よろしくお願いします。

人文知コミュニケーターの定義というのは、私がこの仕事に携わる時は、「研究現場と一般社会を繋ぐための研究者」と教えられ、仕事を始めたのですけれども、六機関の人文知コミュニケーターは所属機関によって、それぞれの組織の任務が違います。

　私の場合は、社会連携事業部に配属されて、大きな仕事としては展示室の仕事と、それに付随するギャラリートーク、一般講座のワークショップ、あとは「くずし字講座」などが主な仕事になっています。その時々で来た依頼を、広報担当職員の方と一緒にこなす、という風にしています。ですので、前に立ってしゃべる、というだけが仕事ではなく、取材対応もしますし、司会もしますし、結構なんでもやります（笑）。ただ、人文知コミュニケーターとして自分の中で、大きな成果であったと思うのが、入口先生と一緒にやってきた「和本づくり」のワークショップです。地域の図書館とか、ないじぇるのなかでも、一つのパーツとしてやったことがあります。

そうですね。絵巻のほかに、入口先生が考案された、裂帖装(れつじょうそう)を針と糸でつくるという大人向けのワークショップも行っています。このようなワークショップを入口先生とずっと一緒に行脚してきました（笑）。

コロナ前は、一年に1～２回のペースで開催していましたが、コロナ以降は全て中止になり、今年の１０月に、富山県で再び開催する予定があります。

依頼内容に沿って調整しています。こちらの絵巻をつくった時は、立川市の西砂図書館で、小学生から中学生までを対象としたのですが、妹さんや弟さんと一緒に参加される方もいて、実際にはもう少し小さい子も参加していました。

そうですね。時間をとてもオーバーしてしまった事がありました。自分では「これくらいでできるであろう」と思っていましたが、はさみやのりを使う作業は、小さいお子さんには親御さんが一緒に横でやってくださっても、思っている以上に時間がかかることなのだ、といった発見もありました。最初に講義のような少し真面目なお話をするのですが、お子さんは本当に純粋で、「飽きてる」ということを身体全体で表すので、はっきりとわかります（笑）。そのような現場の気づきを重ねて、ワークショップを組立直していきました。

　もう一つの大きな成果は、日本科学未来館の科学コミュニケーターと一緒に行った、「国文学研究資料館×日本科学未来館　和書からさぐる！お江戸のサイエンスとライブラリー」²⁾というイベントがあります。これを計画している時はコロナ前だったので、対面で本を触りながら行う予定でしたが、コロナの影響でオンラインになりました。初期頃のオンライン講義でしたから、模索の連続で大変だった記憶があります。

印象に残っているのは、読売新聞ジュニアプレスの子供記者さんが国文研に取材に来た時、その中の一人が、立川市の図書館で開催した和本づくりのワークショップに親子で参加したことをきっかけに国文学に興味を持ってくれて、お手紙まで送ってくれたことです。とても嬉しかったです。子供の頃にこのような体験をした子が、その後どういう風にして高校生、大学生と成長していくのか、記録をとるなりして追いかけてみたいね、という話を事務の方ともその後お話をしました。

その子のことが、印象に残っています。最後は、私自身の研究成果を展示にした企画展示「戦国武将たちの愛した文学―幸若舞曲―」³⁾は、人文知コミュニケーターの成果としてやりきったという気持ちがあります。その後に開催した、当館創立５０周年の記念展示⁴⁾も思い出深いものです。

黄さんからワークショップで谷原さんとお話をしてほしいと依頼があったとき、谷原さんが、岩佐(いわさ)又兵衛(またべえ)の絵巻がお好きとうかがっていたので、自分の専門分野である語り物のお話ができることが大変嬉しかったです。同時に、いわゆる美術史の先生方が注目する名作の絵巻ではない、庶民が愛したお伽草子の絵巻もあるんですよ、ということも紹介したいと思って、関連する絵巻や奈良絵本をご案内しました。

　これらの作品には、例えば、主君のために自分の身を犠牲にする、自分の子供を殺してしまう、夫以外の男性に横恋慕された女性が逃げるといった現代の小説にもあるような人間ドラマが描かれています。私がこの作品群に魅力を感じるのもそういう多様性です。これらの作品は現代社会においても、間違いなく読み応えがあるものですし、もちろん大学の教育現場やそれ以外でも、教材に十分なり得るものだと思っています。ただ教科書には全然載らないのですよね。

とても良い言葉だと思いました。似た言葉として、すでに専門用語に近い形で、稚拙美や素朴絵いった言葉があります。奈良絵本の初期の作品群のなかには、土人形のようなコロコロした人間や、正確な遠近法とはかけ離れたゴツゴツとした建物が描かれた絵巻がありますが、私はそういうものをすごく愛しく感じます。そのような作品世界をもっとよい良い言葉で表現していただけたなと、とても嬉しく思いました。

それを洋画、油絵で描かれるというのが面白いですよね。日本画で再創造するのではなくて、洋画というのが新しいところがあります。

他の先生方がおっしゃるとおり、私も講義をうかがっているような感覚に襲われて。

膨大な資料に圧倒されるだけではなく、資料を一つずつ拾いあげて、こうだったのではないか、と思ってこうしたのだと、その推敲、思考の過程を教えてくださいましたよね。最初はこういう風に迷ったのだけれども、色々と調べていくうちに、こうこうこういう事に気がついて、結局この絵を描いたなど、その過程を全部披露してくださることに、私は惹かれました。映画を創られる時、このように想像を束ねて絵にするのだと、完成したアニメーション作品が見たくなるお話でした。

　私自身も、各地に伝わる物語や地域伝承に関する論文を書くことが多いのですが、論文を書くために現地で資料を調査したり、フィールドワークしたり、また土地の人に聞き取りをしたりと、いくつもの研究方法を組み合わせて論文を書き上げるので、アニメーション創作の現場でも、同じような方法がとらえていることに、驚きを感じました。

２０１９年１１月、立川商工会議所、多摩信用金庫、株式会社ＪＴＢ 東京多摩支店の地域社会の企業と国文研が協力して行う地域資源発掘型実証プログラムの一つとして、「古典の森モニターツアー　江戸スウィーツお菓子教室と和本づくり体験」⁸⁾というイベントを行いました。ツアーの目玉は立川市の国際製菓専門学校で、当館所蔵の江戸時代の料理のレシピ本を使い、国際製菓専門学校の先生の監修の下、江戸のスイーツを再現するというお菓子教室です。一緒にお菓子を作ったツアー参加者の方から、自分のレシピを開発する時に、新日本古典籍総合データベース⁹⁾で公開されている古典籍を参考にしているとうかがいました。レシピ開発の資料として、古典籍の画像を閲覧している方がいるのだと初めて知り、現場に出てこそ、うかがえる意見という点で、一番印象に残っています。

そういう気づきは人文知コミュニケーターも大事だと言われています。自分たちが発信するだけではなく、現場の声を拾って、それをまた自分たちの研究に活かす、ということがとても大事だと言われていますので、とてもよい実例だと思いました。

そうですね。黄さんの母語が中国語で、日本語と中国語の架け橋となり、様々なやりとりができるので、そういう新たな表現が生まれてきたのだと思います。

　人文知コミュニケーターの中にも、韓国、中国を現場にして研究活動をされている方や、両国語を話せたり、自分の国との比較で日本について研究している方もいます。やはり言語の問題だけではなく、研究方法から価値観の違いなど、色々なものに派生して広がる問題だと思っています。

他の国の文化を知る、その最初のステップ、ということですよね。

まずは仕事の依頼があった時に、「参加者層」というのでしょうか、特に気にしています。どのような年齢層なのか、例えば共催の場合、共催先の図書館や美術館の方などが、どういう目的でどういう方に向けて実施してほしいのか、ということをうかがいますし、自分たちで集客を行う場合も、同じように気にします。なぜかと言えば、社会に向けて研究成果を届けるために行っているわけですが、その前に対象と目的、なぜそれを行うのか、その対象と、なぜそれをしたいのかという目的を明確にしておかないと、上手く届かないことが多い、というのがこれ迄の経験から学びました。それに、研究、共同利用、共同研究、教育にフィードバックをする、ということをしているのですが、ただ漠然と一般社会に還元しますというのではなく、私の場合は、当座の目標としては多摩地域という社会と連携して、当館がある立川における長期の利用者層を地域的に開拓したい、と思っています。どうしても、大学生や研究者という国文学を専門とする利用者にしか来てもらえないので、もう少し地域のなかでの学問の場として利用してもらえないかと思っています。

古典が嫌いな人にどうアプローチするのかについて、私は古典や国文学というのは、世界を見渡すための一つの窓だと思ってこの仕事をしています。その窓から色々な世界が見えてきて、そのきっかけを一つ提供するだけでよいのではないか、その上で一人ひとりの生活に、少しでも潤いが提供できたり、視野が広がればよいと思っています。私自身もそうやって、この世界に飛び込んだ一人です。小学生の時に絵巻の謎めいた形に惹かれ、夏休みの宿題を絵巻の形にして提出したことがあります。そんな小学生の私のように、和書の表紙の美しい模様とか、和書の内容ではなく、そういうものに魅了される人がいてもよいですし、それぞれの入口、窓があってもよいと思います。そこから、やがて奥深い古典の森に踏み込んで、意外な形で熱中する人が出てくるかもしれないと思いますので、人文知コミュニケーターとしては、古典に興味を抱く人たちに対して興味、関心の種を蒔くような仕事をしていきたいと思っています。

これまで古典インタプリタとして活動をされて、ご自身にとってどういうところがよかったなど、感想がありますか。

研究者としてどんどん固くなってきた脳みそを、柔らかくしてくれますね。

私が定時制高校で教えていて思ったのが、人に分かりやすく教えようとすると、自分もどんどん常識にとらわれなくなっていくという感覚があります。不思議なのですが、その時に自分のなかで満足の行く論文が書けたのです。その時の感覚がなぜなのか分からないままですが、人に分かりやすく話そうとすると、自分も根底のところから、なんでだろうと一緒に考えなくてはいけないので、そこから新しいテーマができて、取り組んでいるうちに、普段気づかないことに気づいたり、思いつかない発想ができたりします。